2021-02-03
人物采訪：黛比·米爾曼
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成績(jī)單
黛比·米爾曼：
脆弱羞愧失敗。這些不是我們自己喜歡思考的事情。但對(duì)布萊布朗來(lái)說(shuō)，這是她關(guān)注的焦點(diǎn)。作為一名研究教授和商業(yè)領(lǐng)袖，她研究了脆弱如何讓我們更勇敢和更有同情心。更忠于我們的人性。在她的新書(shū)中，勇敢地面對(duì)荒野布萊布朗呼吁我們互相靠近，因?yàn)槿藗兒茈y憎恨親近。對(duì)狗屁說(shuō)真話，但要有禮貌。和陌生人牽手。她今天在這里談?wù)撍男聲?shū)，她的事業(yè)，以及改變她生活的TED演講。布萊布朗，歡迎來(lái)到設(shè)計(jì)事項(xiàng).
布萊·布朗：
我很興奮能來(lái)這里。我一直都在聽(tīng)你說(shuō)話，所以你這么做真的很有趣。
黛比·米爾曼：
噢，我也是
布萊·布朗：
嗯。我也是，是的。
黛比·米爾曼：
布萊，那是真的嗎？潤(rùn)滑脂幾十年前第一次出現(xiàn)，你看了25次嗎？
布萊·布朗：
我試著準(zhǔn)確地記住，所以我用了我們能想到的最保守的數(shù)字，但是是的。
黛比·米爾曼：
真的？
布萊·布朗：
啊，是。我用了所有我存的錢(qián)，所有的圣誕賀卡錢(qián)。我至少看了25次。
黛比·米爾曼：
是因?yàn)閵W利維亞·牛頓·約翰，約翰·特拉沃塔嗎？有什么誘惑力？是他們倆在一起嗎？
布萊·布朗：
我甚至不認(rèn)為是那部分。是唱歌和跳舞，“這是高中，我等不及了。”
黛比·米爾曼：
阿。奧利維亞·牛頓·約翰是我的第一次迷戀。我去看她時(shí)，她仍然是一個(gè)鄉(xiāng)村音樂(lè)歌手，在70年代。
布萊·布朗：
70年代，70年代末，是的。
黛比·米爾曼：
所以我完全明白。
布萊·布朗：
我想是的，我開(kāi)始抽煙了。
黛比·米爾曼：
是的，我讀到你想成為奧莉維亞·牛頓·約翰(Olivia Newton John)，帶著一支香煙和一套連衣裙擊敗約翰·特拉沃
布萊·布朗：
是的，我只是覺(jué)得…直到10年前我和我18歲的女兒一起看了這部電影，所以我們看的時(shí)候她大概是10歲或11歲，所以也許是八年前，七年前。我說(shuō)，“這完全不合適。我們得把這東西關(guān)掉。“
黛比·米爾曼：
閉上你的眼睛。
布萊·布朗：
因?yàn)楣适碌脑⒁馐牵安灰鰝€(gè)好女孩。買(mǎi)套連衣裙，買(mǎi)一包萬(wàn)寶路。“
黛比·米爾曼：
斯托卡德·錢(qián)寧統(tǒng)治著那部電影。
布萊·布朗：
哦，是的。所以我喜歡它，我渴望。
黛比·米爾曼：
我希望我的聽(tīng)眾現(xiàn)在能看到你的臉。你的眼睛閃閃發(fā)光。
黛比·米爾曼：
現(xiàn)在，你出生在德克薩斯州圣安東尼奧的卡桑德拉·布瑞南·布朗。但你在很小的時(shí)候搬到了洛杉磯的新奧爾良。你說(shuō)你的媽媽是以直言不諱和頑強(qiáng)的方式命名的。以什么方式？
布萊·布朗：
所以是的，我和媽媽都是卡桑德拉斯，她叫她的中間名，我叫布萊。我們搬到了，這是最近的歷史，我們并沒(méi)有那么老，但當(dāng)我在新奧爾良開(kāi)始幼兒園，那是1969年，第一年的強(qiáng)制性融合。我認(rèn)為這些法律可能在十年前就已經(jīng)通過(guò)了，但它們只是沒(méi)有付諸行動(dòng)。因此，司法機(jī)關(guān)說(shuō)，“你將融入你的學(xué)校。”我媽媽對(duì)種族問(wèn)題直言不諱。所以她寫(xiě)了封公開(kāi)信給這個(gè) 時(shí)代周刊-Picayune反對(duì)我們今天所說(shuō)的種族貌相。她只是在人們不喜歡的時(shí)候直言不諱。尤其是白人女性。
黛比·米爾曼：
她也相當(dāng)狡猾。我知道她做了你，她自己，還有你的芭比娃娃，配上黃色格子連衣裙。
布萊·布朗：
是。
黛比·米爾曼：
請(qǐng)告訴我你還留著它們。
布萊·布朗：
我沒(méi)有衣服，但我有照片。我讓我們上火車，她牽著我的手，我握著我的芭比娃娃，我們所有的衣服都匹配。嗯。所以我一直以為她是我的媽媽，我的狡猾的媽媽，但我知道當(dāng)其他的成年人圍著她走時(shí)，他們會(huì)把她當(dāng)成是個(gè)混蛋。
黛比·米爾曼：
所以她真的把一切都做好了--狡猾，聰明，活潑。所以你就像你媽媽一樣，我明白了。
布萊·布朗：
幸運(yùn)的是我做了一點(diǎn)點(diǎn)。
黛比·米爾曼：
據(jù)我所知，當(dāng)你還小的時(shí)候，有段時(shí)間你想成為達(dá)拉斯牛仔啦啦隊(duì)長(zhǎng)。
布萊·布朗：
我的天啊。你的研究從哪來(lái)的？太可怕了。這是真的，但很可怕。
黛比·米爾曼：
這是真的。接下來(lái)是很短的一段時(shí)間，當(dāng)你夢(mèng)想著開(kāi)一輛18輪的車時(shí)。
布萊·布朗：
是的，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)CB，一旦我們對(duì)語(yǔ)言足夠精通，我們就可以在家庭旅行中談?wù)揅B了。所以我會(huì)說(shuō)我們會(huì)一直往返于圣安東尼奧和休斯敦。所以我會(huì)說(shuō)，如果我們要去圣安東尼奧，“I10伊斯特霍爾德的沖浪者一號(hào)9，你身后的情況如何？”因?yàn)槲覀儠?huì)找警察，所以他們會(huì)說(shuō)，“一切都很干凈，你在29英里的標(biāo)志上有煙。”因此，只要我能理解和流利，我就可以使用它。所以我就說(shuō)，“我想我應(yīng)該做點(diǎn)什么，我可以用這個(gè)來(lái)謀生。”
黛比·米爾曼：
為了能和你在CB收音機(jī)上交談，我現(xiàn)在幾乎什么都愿意做。我最不想問(wèn)你的問(wèn)題是，當(dāng)你還是個(gè)孩子的時(shí)候，當(dāng)你還在中學(xué)的時(shí)候，在電視節(jié)目“愛(ài)船”的啟發(fā)下，你想成為一名郵輪導(dǎo)演，就像朱莉一樣。你帶著仇恨盯著我。
布萊·布朗：
我做了。所以我們有達(dá)拉斯牛仔啦啦隊(duì)長(zhǎng)卡車司機(jī)或者巡航總監(jiān)。嗯。聽(tīng)著，我們看到的事。所以我們?cè)陔娨暽下?tīng)到了所有關(guān)于包容性的辯論，看到人們?cè)诠ぷ鳌Ｄ羌潞苤匾Ｎ铱吹降氖沁_(dá)拉斯牛仔啦啦隊(duì)長(zhǎng)，因?yàn)槲覀円恢痹诳醋闱颉](méi)有女性…沒(méi)有…斯圖賓船長(zhǎng)不是“愛(ài)的船”上的女人。只是郵輪總監(jiān)告訴人們派對(duì)在哪里什么的。這就是我所看到的，也是我想要做的。
黛比·米爾曼：
直到你發(fā)現(xiàn)埃莉諾·羅斯福。
布萊·布朗：
哦，伙計(jì)。
黛比·米爾曼：
她改變了你的生活。
布萊·布朗：
這改變了一切，是的。
黛比·米爾曼：
發(fā)生了什么？是怎么發(fā)生的？
布萊·布朗：
我只記得我父母在主持一個(gè)橋牌派對(duì)。所以我們四個(gè)孩子都在樓上。有個(gè)公共廣播頻道的特輯。我們從來(lái)不被允許看電視。我們可以看電視…我們可以一周看兩場(chǎng)節(jié)目。還有-
黛比·米爾曼：
你看什么節(jié)目了?除了“愛(ài)船”
布萊·布朗：
“愛(ài)的船”后來(lái)出現(xiàn)了，但當(dāng)我們還年輕的時(shí)候，“奧馬哈荒原王國(guó)的共同”。
黛比·米爾曼：
是的，我也是。
布萊·布朗：
嗯。還有迪斯尼。
黛比·米爾曼：
馬龍·珀金斯對(duì)吧？
布萊·布朗：
是。是。是。還有迪斯尼。所以有一個(gè)關(guān)于埃莉諾·羅斯福的PBS特輯，因?yàn)闃窍碌臉蚺婆蓪?duì)，所以那天晚上沒(méi)有規(guī)定，所以我看了。我說(shuō)，“她是個(gè)徹頭徹尾的壞蛋。我真不敢相信她能忍受這么多廢話。為什么她不是總統(tǒng)呢？“我覺(jué)得她對(duì)她不是總統(tǒng)很生氣，我現(xiàn)在更喜歡她了。所以這改變了一切。然后我變得更有意識(shí)了。
黛比·米爾曼：
你在四年級(jí)的時(shí)候離開(kāi)新奧爾良去了得克薩斯州的休斯敦，然后你在六年級(jí)的時(shí)候離開(kāi)了休斯頓去了華盛頓特區(qū)。八年級(jí)的時(shí)候你搬回休斯頓了。這對(duì)你來(lái)說(shuō)一定很難。
布萊·布朗：
太糟糕了。我一直是新來(lái)的女孩，我從不…太可怕了，是的。我想這就是為什么寫(xiě)一本關(guān)于歸屬感的書(shū)對(duì)我來(lái)說(shuō)是如此自然，因?yàn)槲艺J(rèn)為我可以紀(jì)念…時(shí)代用不歸屬感來(lái)標(biāo)記我生命的日歷。所以，是的，這真的很難。想想那些…現(xiàn)在作為一名家長(zhǎng)，我想要搬到四年級(jí)，六年級(jí)和八年級(jí)。最難的是我們搬回了休斯頓，我回到了六年級(jí)的同一所學(xué)校，但我已經(jīng)離開(kāi)了兩年。
黛比·米爾曼：
是的，每個(gè)人的友誼都有了發(fā)展，而且-
布萊·布朗：
哦，是的。我的朋友小組和我一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。我一直住在華盛頓特區(qū)，所以我在穿著上有了一點(diǎn)進(jìn)步，我上床睡覺(jué)的時(shí)候，我會(huì)把上百個(gè)小辮子放在我的頭發(fā)上，醒來(lái)時(shí)，我會(huì)把它穿得又大又卷曲。人們會(huì)說(shuō)，“她是從哪里來(lái)的？”
黛比·米爾曼：
最后搬回休斯頓后，你父母的婚姻也開(kāi)始嚴(yán)重破裂。也是在這個(gè)時(shí)候，在八年級(jí)的時(shí)候，經(jīng)過(guò)八年的芭蕾訓(xùn)練，你試著成為訓(xùn)練隊(duì)的啦啦隊(duì)員。
布萊·布朗：
在操練隊(duì)，是的，是的。
黛比·米爾曼：
這是一種稍微不同的類型-
布萊·布朗：
是。是熊學(xué)員。我只想讓你想象一雙白色的皮靴，一條帶白色條紋的藍(lán)色小緞子裙子，一頂白色牛仔帽，然后每個(gè)人都有一頂短假發(fā)，把多麗絲·戴的頭發(fā)剪成了自然的發(fā)色。然后你就得在“雪露華倫”的口紅里穿一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的櫻桃。
黛比·米爾曼：
所以在你的新書(shū)里，勇敢地面對(duì)荒野你寫(xiě)到今天，你不確定你是否比你想在訓(xùn)練小組中有一個(gè)位置更想要你生命中的任何東西。加入這支隊(duì)伍是關(guān)于歸屬感的人格化。你能和我們的聽(tīng)眾分享一下在那次經(jīng)歷中發(fā)生了什么嗎？因?yàn)檫@是個(gè)很棒的故事。這真是個(gè)驚人的故事。
布萊·布朗：
不，我想我們剛搬回來(lái)，在預(yù)選賽前兩天搬回來(lái)了。我們是對(duì)的，因?yàn)檫x拔賽是在八年級(jí)末開(kāi)始的。因?yàn)槲蚁胛野峄貋?lái)的時(shí)候只剩下四周的時(shí)間了，那只是-
黛比·米爾曼：
我的天啊。
布萊·布朗：
…就像什么時(shí)候不許動(dòng)一樣。
黛比·米爾曼：
作者：BrenéBrown。
布萊·布朗：
是啊，真的，你在嗎，上帝？是我，布萊，別動(dòng)。所以我說(shuō)，“好吧，我試試看。”當(dāng)我看到他們時(shí)，…他們來(lái)到選拔賽的第一天，整個(gè)球隊(duì)，為我們做了一個(gè)例行公事。我說(shuō)，“就像潤(rùn)滑脂。這是潤(rùn)滑脂。這是潤(rùn)滑脂。這是到潤(rùn)滑脂“所以，我以為…你也知道我父母被勒死了。事情很艱難。我爸爸在殼牌公司工作，他們經(jīng)常搬來(lái)搬去。這很難，我是四歲中最老的，家里的氣氛越來(lái)越緊張。更多的戰(zhàn)斗。你知道那時(shí)候，你沒(méi)說(shuō)過(guò)…我不認(rèn)識(shí)父母離婚的人。我只知道我祖母離婚了(我媽媽的媽媽)。她也是個(gè)酒鬼，也是世界上我最喜歡的人。我用她的名字給我女兒起名。她太棒了。但長(zhǎng)大后，她是一個(gè)酒鬼，她離婚了，沒(méi)有人可以來(lái)我母親的房子，因?yàn)槲业膵寢層幸粋€(gè)離婚的媽媽。
黛比·米爾曼：
哇。
布萊·布朗：
所以我只知道離婚這件事真的很糟糕。所以在這里，我的父母感覺(jué)到了災(zāi)難的邊緣。但這里是熊學(xué)員，他們是如此明亮，閃亮和只有…你說(shuō)，“怎么回事？這太棒了。“所以我去參加選拔賽，然后我們就開(kāi)始練習(xí)了。這很有趣，因?yàn)楫?dāng)我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，我會(huì)說(shuō)，“我們?cè)囘^(guò)的那首歌叫什么名字？”所以我去iTunes找它。我翻看了所有不同的歌曲，我點(diǎn)擊了它，它做了預(yù)覽，我突然哭了起來(lái)。我說(shuō)，“哦，天哪。這就是那首歌。“
黛比·米爾曼：
你還知道常規(guī)，是嗎？
布萊·布朗：
哦，我還是知道例行公事。是的，我現(xiàn)在大概可以做一半。這并不是一件很難的事情，我在芭蕾上已經(jīng)八年了，所以沒(méi)什么大不了的。有一個(gè)嚴(yán)格的，可怕的權(quán)衡。所以我記得在整件事中，每個(gè)人都餓死了。沒(méi)人吃東西。每個(gè)人都穿著塑料運(yùn)動(dòng)褲和運(yùn)動(dòng)衫。于是，試鏡的日子到了，我去健身房試了一試，環(huán)顧四周。我一個(gè)人從車?yán)锍鰜?lái)，前一天晚上所有的女孩都在一起度過(guò)了一夜。他們牽著手跑著，咯咯地笑著。然后我一個(gè)人從車?yán)锍鰜?lái)，我很快意識(shí)到，所有這些女孩都是完全化妝的，巨大的頭發(fā)--金色和藍(lán)色是我們的顏色--蝴蝶結(jié)，金色和藍(lán)色--銀色的服裝。我穿著一件黑色緊身運(yùn)動(dòng)衫，一件灰色運(yùn)動(dòng)衫，一條穿在緊身衣上的運(yùn)動(dòng)短褲，還有一雙舞鞋。
黛比·米爾曼：
詹妮弗·比爾斯閃舞.
布萊·布朗：
閃舞。是。
黛比·米爾曼：
你看起來(lái)就是這樣。
布萊·布朗：
那就是我看起來(lái)的樣子，因?yàn)檫@就像跳舞一樣。所以我只記得被體重壓傷了，因?yàn)槲易岓w重增加了6磅。因?yàn)槟隳侵懿怀詵|西。還有女孩尖叫著跑進(jìn)更衣室，雙手捂著臉，因?yàn)樗齻儧](méi)能成功。我做了例行公事，這很簡(jiǎn)單，很棒，我可以踢得比我們小組中的任何人都高。一切都很好。然后你就回家了。你得等三到四個(gè)小時(shí)他們才公布電話號(hào)碼。你在你的東西上穿了個(gè)小號(hào)碼。所以我回到了高中，那里只有一個(gè)海報(bào)板。
黛比·米爾曼：
你父母開(kāi)車送你回去。
布萊·布朗：
我的父母開(kāi)車送我回去，因?yàn)槲覀冎苯尤ナグ矕|尼奧看望我的奶奶，我記得我走到海報(bào)前。我是第62位，我記得我看過(guò)。它們是按數(shù)字排列的。我說(shuō)，“58，59，64，67”我說(shuō)，“不，58，59，64，67”我說(shuō)，“這是怎么回事？”我還記得一個(gè)叫克里斯的女孩，她是八年級(jí)所有女孩中最耀眼的，她跑上前去，看著她的號(hào)碼，清晰地看到了它，尖叫著，她的爸爸從他的車?yán)锾顺鰜?lái)，跑了起來(lái)，抓住了她，在周圍轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。他們?cè)谵D(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。我說(shuō)，“哦，天哪。這是不可能的。“所以我回到車?yán)锟蘖恕Ｎ腋改敢痪湓捯矝](méi)說(shuō)。
黛比·米爾曼：
我知道呀。我知道呀。當(dāng)我讀到這篇文章時(shí)，我無(wú)法呼吸。他們什么都沒(méi)說(shuō)。
布萊·布朗：
他們什么都沒(méi)說(shuō)。他們變得很安靜，低頭看了看，我想是…所以這就是養(yǎng)育孩子的艱難之處。我當(dāng)時(shí)編造的故事是我爸爸是足球隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，我媽媽是她訓(xùn)練隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)。我覺(jué)得他們?yōu)槲液臀腋械叫呃ⅰＫ麄儾恢涝撜f(shuō)什么。我父母當(dāng)時(shí)不知道該說(shuō)什么。所以我們就開(kāi)車。艾希禮，巴雷特和杰森，雖然小的時(shí)候--如果我12歲，杰森8歲，女孩們4歲--她們知道這很難，但是沒(méi)有人對(duì)圣安東尼奧說(shuō)三個(gè)小時(shí)的話。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)決定性的時(shí)刻，因?yàn)槟且豢涛也辉賹儆谖业募彝ァＮ也辉賹儆谶@些人了。我弟弟很酷，我妹妹在五年級(jí)時(shí)也很酷。我說(shuō)，“哦，天哪。”這很有趣，因?yàn)楫?dāng)我今天和我的父母談?wù)撨@件事時(shí)，他們只是說(shuō)：“我們不知道該怎么做。”他們不可能在成長(zhǎng)過(guò)程中脆弱地生存下來(lái)。他們來(lái)自非常艱苦的背景。所以他們的故事潤(rùn)滑脂完全沒(méi)有。他們的故事正好相反潤(rùn)滑脂。但那時(shí)候你只是編造了這些故事。這就是為人父母的問(wèn)題。
黛比·米爾曼：
沒(méi)有人的生活潤(rùn)滑脂.
布萊·布朗：
沒(méi)有人的生命是潤(rùn)滑脂。我總是告訴父母，“你不能控制你的孩子們會(huì)編造的故事。你唯一能做的就是提供一種文化，在那里他們可以對(duì)你說(shuō)，“我現(xiàn)在編的故事就是這樣。你為我感到羞恥還是為我感到羞恥？“或者，“這里的每個(gè)人都很酷，除了我。”所以它真的定義了我。這是我一生中最后一次嘗試。所以我所做的是，適應(yīng)在高中是必須的，所以我選擇了米勒光和抽大麻。
黛比·米爾曼：
正確的。所以你變成了斯托卡德·錢(qián)寧。
布萊·布朗：
嗯。我找到了另一個(gè)沒(méi)有在操練隊(duì)上跳舞的人。也不是很好。真的很難。一直持續(xù)到我二十出頭的時(shí)候。
黛比·米爾曼：
嗯，在和讀者分享這個(gè)故事之后，你繼續(xù)寫(xiě)，不屬于我們的家庭是最危險(xiǎn)的傷害之一。它有力量傷害我們的心，我們的精神和我們的自我價(jià)值感。那天，三個(gè)人都為你破產(chǎn)了。當(dāng)我讀到人們、家人對(duì)這種深刻傷害的反應(yīng)方式時(shí)，我大吃一驚。你會(huì)說(shuō)我們對(duì)這種痛苦的反應(yīng)只有三種方式：生活在持續(xù)的痛苦中，否認(rèn)痛苦，或者找到勇氣去擁有我們前進(jìn)的方式。你能談?wù)勥@三種處理疼痛的方法嗎？
布萊·布朗：
嗯。我認(rèn)為當(dāng)人們經(jīng)歷這樣的痛苦時(shí)--這真的很有趣，因?yàn)槲蚁耄@是一本關(guān)于政治文化的書(shū)，現(xiàn)在，今天。這是一本從白人至上到黑人生命重要的書(shū)，為什么我要從一個(gè)關(guān)于操練隊(duì)而不是屬于的故事開(kāi)始呢？不是有更大更大的問(wèn)題要處理嗎？有絕對(duì)更大的問(wèn)題要處理，但我認(rèn)為沒(méi)有比感覺(jué)…更大的問(wèn)題了對(duì)我們這些覺(jué)得自己不屬于自己家庭的人來(lái)說(shuō)。
黛比·米爾曼：
或者不屬于這個(gè)星球。
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